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 Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!

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totoledingue
Mado la Niçoise
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 6 Nov 2017 - 19:57

Le rapprochement conique c’est l’arbre secondaire qui se déplace d’avant en arrière sur la couronne. Dans la théorie il doit être au milieu bien centré mais suivant les usinages et usure il faudra le décaler . D’origine tu as une grosse rondelle entre l’arbre et le gros roulement . Plus la rondelle est épaisse, plus l’arbre se dirige vers le pont, plus elle est mince , plus l’arbre se dirige vers la pignnonerie. J’ai déjà eu le cas de mettre une rondelle de 0,15 voir moins ! Un feuille quoi . Cela est influent pour utiliser le maximum de la Surface du pignon.

Un bon rapprochement conique est une denture qui attaque la couronne sur toute sa surface.  Si par exemple il n’est pas bon , ta force va se répartir sur les 3/4 de la couronne ou pignon en général.

Une boite peut casser sur ce simple rapprochement . Surtout en condition course. Il faut penser qu’une boite bien faite peut quand même cassé avec 100% bien répartie . Si tu tourne à 80 % par exemple  t’es 86cv vont eux toujours être là mais fonctionner sur 3/4 . L’ensemble va donc s’user plus vite et te déformer le couple jusqu’à rupture. Évidement un conduite routière va metre du temps a s’user contrairement à celle en position sportive .
Dans le cadre d’une boite à vitesse qui a beaucoup roulé cette usure est présente et le couple a bougé ( rondelle usée )  au vu de ton soin à bien monter cette boite c’est un plus important que je contrôlerai

Concernant ton jeu latéral du pont, une fois le jeu bien adapté, moi perso je sers les deux côtés en mêmes temps et avec mes bras je sens le bon serrage et m’arrête. Jamais eu de soucis de ce côté ou de contrôle à faire. Si par exemple ton relevé n’est pas bon au comparateur , ton pont n’en tournera pas librement ... tu le sens si cela force ou si cela est Libre. Tu le vois immédiatement

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lord panbagna
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 6 Nov 2017 - 20:22

Ok, ça je l'ai contrôlé lors de mon montage à blanc mais sans avoir serré l'arrière de l'arbre secondaire au couple. Je referai un contrôle tout monté. Wink

Et pour la précharge des roulements coniques. Question
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totoledingue
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 6 Nov 2017 - 21:07

Méthode sans moyen, Deux tournevis dans les dents, un manche de marteau entre les deux et tu sers avec ... serrage normal. (Pour te donner une idée du couple suffisant)

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lord panbagna
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denisvroum
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Mar 7 Nov 2017 - 12:04

Bonjour à tous,
C'est à cet étape que ma clé spéciale (voir page 1 de ce poste) est utile avec ces 2 vis de 6. La tête de vis est bien utile pour éviter le dérapage de l'outil lors du serrage.
@Papadoce : j'utilise les arrêtoirs dans le cadre d'une serrage de la couronne du pont au couple préconisé soit 6,5daN selon RTA et 6 à 7 daN selon l'Ex..rt Au..le.
A1000calement
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Mar 7 Nov 2017 - 19:22

Donc un serrage normal.... mais suffisant pour déformer les chapeaux de palier de 0.10 à 0.125 ....à tel point qu'il faut maintenir la boite dans un étau dixit tchoupi (ce qui ne m'étonne pas au vue de mon essai à blanc).

Denis, je me doutais du rôle de tes deux vis sur le "manche" de ton outil de serrage.
Je m'étais fait également une clé spéciale mais je reconnais que la tienne c'est l'idéal.

Pour la couronne, je vais refaire les trois arrêtoirs.
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Vandeghen Elr
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Mar 7 Nov 2017 - 20:25

Salut Didier,

Tu sers d'un coté et par action-réaction cela déforme les 2 côtés. Mesure au comparateur d'un côté. Attention c'est bien avec les chapeaux de paliers pré-serrés à 25 Nm. Cela "facilite" la déformation. Perso je mets quelques 0,01 mm mais pas 0,125. Cela paraît effectivement énorme à mettre et il faut forcer. Du style 0,06-0,08.

Bon boulot,

Jean
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Mar 7 Nov 2017 - 22:13

Merci Jean, tu me rassures. Wink
Je ne voudrais pas serrer trop fort et que ça force sur les roulements.
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Ven 10 Nov 2017 - 22:57

J'ai fait des arrêtoirs doubles.



Démonté les vis de la couronne que j'avais collés, bien nettoyé, soufflé, re-loctite, serrage et rabattu les coins des arrêtoirs.



Ça devrait aller maintenant. Very Happy
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bertrand08
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Ven 10 Nov 2017 - 23:00

faire et défaire...c'est toujours travailler!!!
Je pense que c'était plus prudent et nécessaire

T'as mis quelle épaisseur de tôle Didier?
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Ven 10 Nov 2017 - 23:17

J'ai mis du 0.80 Bertrand.
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Charly
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Sam 11 Nov 2017 - 9:21

Papadoce a écrit:
J'ai fait des arrêtoirs doubles.



Démonté les vis de la couronne que j'avais collés, bien nettoyé, soufflé, re-loctite, serrage et rabattu les coins des arrêtoirs.



Ça devrait aller maintenant. Very Happy

Toujours au top ton travail Wink Wink
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Sam 11 Nov 2017 - 23:04

Merci Charly.  Very Happy

Bon, toutes les pièces ont retrouvé leurs places, enfin j'espère...



L'arbre secondaire est serré au couple, costaud le couple.



La précharge des roulement est faite. Les deux repères, c'est la valeur de rotation entre le moment ou le comparateur commence à bouger et le moment ou il atteint les 0.12 (attention entre les deux paliers, comme le dit Jean "action - réaction" il faut considérer 0.06 par palier). Est-ce suffisant?  scratch





J'en suis là ce soir avec un battement de dents entre 0.15 et 0.20 contrôlé en tous points.
Je comprends mieux désormais les explications précédentes de Toto "A sentir au toucher/tourner"

Je recontrôle demain, peut être en affinant les réglages. scratch

Notez au passage le support de boite et le couteau pour maintenir le pignon marche arrière. jocolor
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 8:51

Super boulot et bien détaillé....ça va nous aider quand ce sera à notre tour...
Merci de ton partage.
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Charly
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 15:57

Didier, Quel rapport de pont a tu monté?
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Papadoce
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 17:02

Un 9 X 37 Charly. Very Happy
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 17:55

Papadoce a écrit:
Un 9 X 37 Charly. Very Happy

Ah et maintenant sur la voiture tu as quoi??
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 19:59

Un 8 X 35 Charly.
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 20:32

Et dans tes boites tu n'a un 9x35?
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denisvroum
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 21:40

Bonjour à tous,
@Papadoce : bien les arrêtoirs
C'est à cet étape que l'on met du bleu de méthylène ou de l'amarante (rouge) sur une dent de pignon que l'on fait tourner et on regarde la trace laissée sur l'autre pignon : ce doit être centré et sur toute la longueur de la dent. Si c'est pas le cas, la distance conique n'est pas bonne.
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Dim 12 Nov 2017 - 21:47

Aider ? Quand je vois le travail qui est fait, je suis encore plus épouvanté à l'idée de m'y coller.
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totoledingue
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 13 Nov 2017 - 8:01

Oui dénis , c’est ça que j’aimerais voir avant de tout refermer . Car ce réglage la je le fais avant de tout serrer au couple . Souvent je dois redemonter et caler la bonne rondelle ou la rectifier sur marbre (avec une deuxième )


Pour les arrêtoir je pense les refaire aussi , à force de les toucher ils cassent.

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lord panbagna
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 13 Nov 2017 - 13:18

Charly a écrit:
Et dans tes boites tu n'a un 9x35?

Et non Charly, je n'ai pas trouvé, ou alors à des prix!!!!
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 13 Nov 2017 - 13:28

Pour le bleu, je n'ai pas ça sur moi. J'avais pris des photos avec du marker noir indélébile mais ça ne donnait rien.

Je viens d'en refaire, ce n'est pas aussi marquant qu'avec du bleu de Prusse ou autre mais ça donne une idée.



Ensuite j'ai fermé provisoirement le couvercle pour essai de passage des vitesses.



et une nouvelle photos après les essais, donc avec plus de rotations et plus de traces sur le noir indélébile.



Voila.
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totoledingue
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 13 Nov 2017 - 14:04

en faite il faut que la portée soit complète et dites "pleinne"

le marquage se fait en position rotation marche, a l'inverse cela marche pas bien

tu veux une astuce, récupère un vernis à ongle de madame, étale le totalement sur la dents puis montre nous le résultat.


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lord panbagna
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   Lun 13 Nov 2017 - 16:27

Voila ce que ça donne dans un sens, ça ressemble aux traces marker noir qui est resté de tout à l'heure.
Excentré vers l'intérieur mais pas totalement.



et là dans l'autre sens, plus uniforme sur la longueur de la dent malgré un marquage plus prononcé vers l'intérieur.



J'espère que pour un usage promenade ce sera acceptable.

Quand ma femme va rentrer ce soir et qu'elle va sentir de rouge à ongle dans mon garage elle va se poser des questions. Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Révision d'une boite de vitesse pour les nuls!   

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